2008年网络文学发展高峰论坛 主持人： 尊敬的女士们、先生们、各位领导、各位嘉宾下午好！2008年度网络文学高峰论坛正式开始。 首先介绍一下进天到会的各位领导和嘉宾，中国版权协会常务会长张秀平先生；中国社会科学院网络中心主任谢延德先生；中国社会科学院文学研究所书记包月德；国情调研项目负责人，中国社会科学院文学研究所副所长党圣元；团中央中国青少年服务中心陈立红先生。今天有幸请到了很多对网络文学有研究的专家。（介绍嘉宾略） 下面请主办方代表中国社科院互联网发展中心高级工程师谢凡先生介绍一下本次论坛的宗旨和筹办情况。 谢凡： 各位领导、各位嘉宾各位朋友大家下午好，我作为本次高峰论坛的组织者之一，对本次大会的召开表示衷心的祝贺。对参加本次大会的广大同仁表示热烈的欢迎和衷心的感谢！ 本次大会的筹备是从去年10月开始，是从党的十七大胜利闭幕，十七大报告中胡锦涛同志站在新世纪新阶段，中国发展的历史高度，对推动我国社会主义文化大发展大繁荣做出了全面部署，提出了新的更高要求，本次论坛也是我们在推进网络文化工作中贯彻落实十七大精神的一个具体举措。中国社科院是中国哲学社会科学研究的最高学术机构和综合研究中心，中国社科院以学科齐全、人才集中、资料丰富的优势在中国改革开放和现代化建设的进程中进行创造性的理论探索和政策研究，肩负着从整体上提高中国人文社会科学水平的使命。重大国情调研项目是受国务院委托，由中国社科院主要承担对社会进行的一次系统的学术调研活动。国情调研的数据是国家决策的重要参照依据，本次论坛的召开我们想既是一次国情调研工作模式新的尝试，也是中国社科院学术研究和广大社会运城的互联互通，学术大众化的尝试。 在本次论坛的筹备过程中，我们解除了大量的文学网站，筹备的过程也是一个调研的过程，下面我想简单结合我个人对文学网站的理解谈一些看法。 文学网站网络文学取得的成就，和网络文学存在的问题。自从互联网进入Web2.0以后，网络文学发展日新月异，成为重要的文学载体，可以说网络文学已经成为文学的急先锋。如果说1997年美籍华人朱威廉创立了“榕树下”是网络文学的开始的话，经过11年的发展，网络文学的发展和蓬勃成就，已经成为网络文学发展的重要表现。网络文化打破了传统意义人类空间的束缚，提倡精神自由，借助电子媒介得以更广泛的流传，为未来培养了更广泛的读者，机有网络的特征，又是新世纪独有的崭新的文学形态，打破了时空界限，具有无限的开放性，而且改变了传统的写作行为，阅读方式和交流渠道。经过11年的发展，网络文学的一些社会功能已经体现出来，首先网络文学带来了文学的民间视野，打破了传统媒体的官方立场地位，赋予我们每个人书写的权利，用大众写作的姿态，笑容固有姿态。通过互联网实现了文学发展和社会发展的最大可能的互动。 其次，网络文学开拓了倾诉的空间，解放了文字的话语权，打破了信息由少数人流向大多数人的格局。现代都市生活使得人与人之间的空间日益狭小，现实生活的孤立，使得人们缺乏必要的倾诉，在传统的文学写作中，大众丧失了表达自己思想的文字工具，只能由口头的方式进行倾诉，口头倾诉又具有时空以及个人因素的限制性。但是网络文学的出现为人们提供了公共话语的空间。同时，我们也应该看到，网络文学的发展和存在一些不足，一个是网络文学数量发展惊人，但是文学作品的质量堪忧，网络文学作品的数量多，但质量不足是首要问题，也是很多学者在谈论网络文学时不可避免的问题。二是网络文学艺术承担感的确实和社会责任感的淡化，网络文学相对传统文学而言，缺乏大气、深刻庄严等文学作品所应有的特点，网络文学没有与之同步发展的网络文学批评，这是不成熟的标志。 网络文学也具有这样的属性，作为社会发展的必然产物，网络文学是在全球经济一体化形式下，互联网技术与文学接轨的文化产物，是社会的进步而非倒退。经过数十年的发展，虽然有曲折，但却越来越成熟，也得到了更普遍的接受和认可。我们在推动网络文学大力发展的同时，更应该站在国家发展战略，站在中央关于加强网络文化建设的高度，来看待网络文学的建设和发展。对网络文学进行正确的引导。以发其传播途径广大速度快特性，弘扬传统文化，展现当代文化的精粹。我们想以十七精神为指导，以本次论坛举办为契机，推动网络文学的发展，推动我国网络文化工作的发展，为社会主义文化大发展，大繁荣做一些贡献。 谢谢大家！ 主持人： 下面请中国版权协会常务副理事长张秀平先生讲话。 张秀平： 非常高兴参加这次论坛，首先代表中国版权协会对这次论坛的成功举办表示热烈的祝贺！ 这次论坛感觉有两个鲜明特点：第一个特点就是这次论坛的主题鲜明，这次主题推广优秀文学网站，共建和谐网络环境，这个主题非常好，一下抓住了问题的根本。第二个特点是这次切入点非常好，几个主办方以全国文学网站年度调查报告，合作网站遴选几千月活动为切入点，这个切入点恰如其分，有这两点保证，我相信这次论坛一定能够取得圆满成果。 我非常赞成谢凡先生的讲话，在座的有不少是从事网络文学网站工作的同仁，我对你们表示由衷的敬意，因为你们在从事着一项伟大的事业，虽然你们从事这项工作时间不长，但是随着时间的推移，在社会中的影响和作用，在历史中的影响和作用将日益凸显。 我本人是网络文学的忠实读者，从现在网络文学的作品来看，确实有一些相当的有水平，可以堪称精品，有的也不不堪入目，差异很大。这次主题是推广优秀文学网站，这就向我们发出了号召，我们要把优秀文学网站强化凸现出来，要达到这个目的，有三方面的工作要做。 1、寄予文学网站要更加充分的主线主流传统文化的影响力，实际上网络文学读者还是比较喜欢主流文化的，因为我们只给我们中华文明大地，没有优秀的中华文化，没有优秀的中华文学作品做支撑，我们的网站就不可能有强大的生命力。 2、我们要号召文学网站要营造绿色的网络氛围。 3、我们要以更加丰富多彩的内容满足国民全方位的多层次的日益增长的网络文学需求。 要达到这三个目的，应该说这是一个很艰巨的任务，也是我们必须努力的方向，也是一个系统工程。我们要做以下几方面的工作。 1、我们网站如何按照十七大报告所指明的方向，满足网络文化读者的需求。 2、怎么样使我们的作者队伍日益壮大人才辈出。 3、要使网络文学的作品精品层出不穷。 4、要更好的采取有力的措施，做好网络文学作品的版权保护工作。 要达到这方面的要求，我提几点建议： 主办方和参加这次论坛的都是有志于此的仁人志士，希望以此为基础，更广泛的联合更多的仁人志士一起做好以下工作。 1、我们在全国分为内开展优秀文学网站的评选活动。把政治责任感、历史责任感很强的优秀的网站，让更多的领导和民众关注，支持他们，取得更大的社会支持力。 2、进行优秀网络文学作家的评选活动。通过评选活动鼓励更多作家更多有志于网络文学创作的仁人志士来从事这项工作。 3、将来有条件的时候开展全国范围内的网络文学的优秀作品的评选。通过一系列的评选活动建立一整套完整的运作机制，使网络文学，网络文学网站有一个指的飞跃和快速发展。作为中国版权保护协会以及中国版权保护协会反盗版委员会，更有自己和义务搞好网络文学作品的版权维护，4月17日中国版权协会要召开一个年会，主题就是“网络环境下的版权保护”，牵扯到了众多的作品。我们是用大版权的理念来统帅我们的版权保护工作。 再一次代表中国版权协会，对这次活动的举办表现祝贺，预祝本次活动取得圆满成功。 主持人： 感谢张秀平先生精彩发言，他对网络文学的期望指明了文学类网站以后努力的方向，他对版权保护的重视，我觉得网站从长远来看是持续发展的保证，再一次感谢张秀平先生的讲话。下面请中国社科院网络中心主任谢延德先生讲话。 谢延德： 首先感谢主办单位和参加会议的同仁们、朋友们。 第一，互联网生成以后，这样一个网络环境它的应用和发展一方面是大势所趋，另一方面确实需要加强引导，这是大家都十分熟悉的问题，是双刃剑。网络文学利用互联网进行广泛传播是一种大众文化，是大家的文化，百姓的文化，不是几个少数作家和专业人员在那儿做文化。所以，这是一个更广泛、更深入的反映社会现实，反映人们心灵，反映各个层面群体的社会反映，这个发展会更广泛，意义会更深远。 第二，网络文学、网络文化是百姓的精神食量，离开大我们精神就会大大缺失，网络文学是社会进步与发展的需要，加速发展网络文学应该是我们必须要做好的事情。当然，既然是双刃剑，它是百姓的大众的，各个层面人物在互联网上对文学作品自己欲望的表达，这种表达就会有这样那样不同的看法，不同的表达方式和内容。面对这样一种形势，更需要在座的各位勇敢的在网络文学刚刚兴起的时候站出来，突然工作，以培育和引导的心态和做法，使我们的网络文学和网络文化健康发展。因为它刚刚起步还很弱小，我想无论面对网络文学和网络文化在发展过程中出现怎样的问题，一是不避免，二是要加强引导，加强培育，给它以更多的合乎，给它以给多的帮助，更多的栽培，让它能够在大家的共同努力下健康发展。 第三，网络文化的发展必然会出一批专家、大家、文学家。这样一个广饱的网络环境，很多人都在上面反映自己的文化，自己的作品，用文化形式反映自己的心灵，对社会的看法，用文化的形式表达出来，这是一个很好的大的文学作品的培训班，在这方面一定会造就很多的大家。基于这点我们做这些工作是值得的，我们也要努力做好。 主持人： 下面请中国社科院文学研究所书记包明德讲话。 包明德： 女士们、先生们、各位朋友大家下午好！我很感谢受邀请来参加这样一个高峰论坛。从题目上看，这是一个网络文学的高峰论坛，我想应该对以前网络文学的状况进行梳理，进行整合；对未来网络文学的发展要进行展望，进行引导，进行提升。当然还有最重要的就是文学网站之间的互动、合作问题。在座的都是年轻朋友，挥发这新锐之气，对我们来说很受启迪。 大家知道，去年十七大刚刚开过，前几天全国人大，全国政协刚刚闭幕，我有幸参加了全国政协会议，实际感受到许多鲜活的气息。我作为一个委员，我是社科界的委员，我是文学工作者，当然我深知我的职责，就是为文学鼓与呼，为文学呐喊，要深度阐明文学的独特作用，文学的巨大动力，它对社会文明，对人类进步那种不可或缺的独特的，不可取代的巨大作用。在会议期间有媒体采访我，我说我从小是被文学熏陶长大，我生命中很多美好的东西都是文学给我的，信念引领我前行，我确信文学在中国特色社会主义的进程中，文学作用将会伴随显现。人类是离不开文学的，人需要一种潜在的精神的渴望，人们都在呼唤自己绿色的家园，人也需要激情，需要憧憬，都希望安放希望，都希望寄托憧憬。古今中外的文明史都是这样，提起议案提案，人大政协绝对不同于西方的议会，不同于参院议院，但是有好的地方可以借鉴。19世纪的英国文学，好的文学跟有一些议案是互动的，有一些文学作品能够真实的反映人间的事情，社会生活的千姿百态，只有在好的文学作品里才能得到彰显，得到准确的描绘和展示。狄更斯的《雾都孤儿》雾都就是环境被破坏了，孤儿就是关注人间疾苦。包括一些自然科学家都有清醒的认识，钱学森多次谈过。爱因斯坦谈过，居里夫人在人文道德方面的贡献，要比她在化学和物理方面对人类发展方面意义还要重大。 第一，文学网站顾名思义终极担当就是光明和美好，终极担当就是社会公正，就是人心向真善美，就是社会的进步，社会的和谐。当前要促进文学的大发展，文化的大繁荣，我们也正逢其时，是文学发展的大好时机。 第二，中国社会科学院现在从党中央、国务院给我们定的三个定位，中国社会科学院就是国家的智囊团、思想库、参谋部，过去这种说法只是在民间，现在这种说法，近几年到中国社科院，党的总书记、总理、政治局常委在讲话中都是这样讲的。所以，我们要尽我们的职责，这是我们神圣的担当。这些年来我们的文学网站得到了很好的发展，我们要围绕着中央的三个定位，三项职责和使命工作。文学网作为文学之窗、文学之友、学术之友，也展现了平台作用，和在座的兄弟单位业进行了很好的合作。我们通过这个活动对网站文学，对网站的建设方面可以进行很好的交流和互动。 第三，我们第一任所长和第二任所长都非常重视文坛上的现象，他们不是想象的象牙之塔，他们都很平易，因为他们很关心社会的文明，人间的冷暖，他们本身人文主义情怀是特别浓烈的人。我们研究所的人在潜在的文学塑造上都很向往，今后我们也要这么做。现在我们在主持年度网站的调查研究报告，我们和白叶先生主持中国当代文学的生产、创造、传播、影响。前一段我们委派一些同志深入到广州、深圳的打工人群，看他们在想什么，除了劳动、吃饭，他们在向往什么，他们的精神寄托是什么，他们需要什么作品，他们需要什么样的精神抚慰，这也是我们关心的课题。我看到今天莅会的还有国务院机关的，还有著名的文学网站的，还有几位在网络文学上有一定名气的，所以把我们的工作也汇报一下，将来能够更好的互动。 主持人： 下面请中国社科院文学所副所长，国情调研项目负责人党圣元研究员讲话。 党圣元： 各位专家、各位朋友大家下午好！非常高兴有这么一个机会能给各位专家、各位朋友介绍一下我们正在从事的国情调研课题，以及我们所主办的中国文学网。 今天会议重要的内容是关于中国文学网站年度调查报告的课题。从2006年我们启动了国情调研的工程，这个工程是以课题立项的形式进行的。这个课题从立项到这个会议的召开，我们文学所的数字信息工作室出了很大的努力，也取得了很大的进展。而且随着工作的一步步的推进，我们越来越感到这个调研非常必要，也非常重要。 首先，介绍一下课题的立项背景。 网络确实很神奇，走进了生活的方方面面，文学更是不例外。从互联网文化传入中国，发展到今天，在这个过程中，从开始到现在，文学利用网络这样一个传播的平台，尽情的展现了自己的姿态和魅力。对当下的文学创作、文学评论和文学的生产传播都产生了非常深刻的影响。而且随着互联网文化的进一步发展，空间的进一步扩大，这样的影响会越来越深刻。这个过程中，网络文学的创作，网络文学的理论和批评的展开等等，为传统的文学研究也带来了很大变化，尤其是对文学的生成确实提供了新的生长点。当然，从大的方面讲，为文化管理，政府职能部门如何管理和发展互联网文化，也提出了新的挑战和新的任务。 目前文学类网站数目确实庞大，形式也是多种多样，月百度或者Google输入中国文学这样的字段，起码可以大家百万篇这样的网页，网民的数量也是非常庞大的数字。根据中国互连网络信息中心，2008年1月发布了第21次中国互联网统计报告，我们国家目前网民有2.1亿，这个数字今后会更进一步扩大。众多的网民主要是以青少年网民，这么多的网站和网民，他们之间是一种什么样的对应关系呢？我们非常想对当前我们中国文学类网站存在的现状，需要引起关注的问题等等做一个系统性的把握。在现状的把握上做一些准确的判断，为更好的开展网络文学批评提供一些数据，为文化管理部门文化制度的决策提供我们思考的结果，起一个参考的作用。 第二，我们调研是如何入手的？ 我们准备关注七方面的问题： 1、最具规模的文学网站的数量到底有多少？目前应该不是很清楚，我们文化管理部门也不是特别清楚。 2、文学类网站增加的频率。 3、文学类网站的所有者到底是什么样的机构？什么样的背景？不同类型的网站里面占的比例如何？ 4、各类文学性网站文学作品的来源和内容。 5、文学类网站的阅读对象。例如读者的年龄构成，文化程度，上网的频率，阅读作品的个人爱好和趣味等等。 6、文学类网站文学作品类型的阅读率。不同类型的文学作品相对应的不同类型、不同阶层，不同年龄段的读者是什么样？ 7、文学类网站的发展趋势。网上原创性文学作品和传统媒介之间的互动关系如何？现在大家都普遍关注的，作为一个新生事物，手机文学作品如何等等。 这样的工作非常广泛，非常烦琐也非常复杂，但是确实是非常必要的。我上述所说的七方面，我们找到准确、客观、科学的数据，在相当大程度上通过这些数据，我们可以为全国当前文学类的网站，还原它一个真实存在的现状。这次调研也有幸邀请了各位专家，一些网站和一些媒体，这个工作意义非常重大，任务非常重大，我们希望大家共同努力，从各自不同的角度使我们圆满的这项工作。这项工作对十七大所提出的促进文化的大发展，大繁荣，传播和弘扬社会主义核心价值体系所起的作用是无可替代的。 中国文学网是我们研究所主办的网站，是纯粹意义上文学性的网站。我们这个网站主管和编辑都是从近年来文学所招收的毕业的硕士研究省里面选择留下来的，他们具有非常好的丰富的广博的文学知识，有非常好的文学素养，也有非常好的学术鉴别的眼光，工作非常负责。从05年6月份进行了一次非常大的改版，从05年6月份以来到现在，官网首页数量突破了73万，每天都超过1万人次以上，甚至更多。中国文学网栏目设置非常全面，和文学所的科研的研究布局，和大专院校文学教育学科的有对应性。所收入的资料，发布的学术信息都是非常具有前瞻性和系统性的。学者风采和专题研究以及学术研究的前沿动态这样的栏目都非常具有规模性，我们专题研究里面其中有一个《红楼梦》研究，我们已经收了超过3000篇以上的论文，网站点击率最高的是两方面的栏目。一个是专题研究，一个是当前国际国内文学研究最前沿最现实的学术信息。我们网站上发布的信息，其他兄弟网站的转载率也高。另外，近年来我们承担了中国社科院院一级和所一级所立项的重大课题，目前正在进行的中国社科院的重大课题，社中国社科院的信息化领导小组立项的重大课题，文学所立项的重大课题就有三项。大型数据库方面，我们网站也积累了非常丰富的经验。这次我们国情调研主要由全国文学网站年度调查蓝皮书项目，由中国文学网的同事们具体承担。这个问题涉及面非常广，所以也希望在座的各位专家，各位同行，各位朋友们关注和关心中国文学网，也关心和关注和支持帮助我们这个调研的课题。向中国文学网提出建议，不足的地方提出批评，我们非常欢迎。 简要介绍一下这次国情调研的方法和要达到的预期目的。 1、鉴于调研的复杂性，经过论证决定采用这样的方法，我们和主要的索索引擎合作，主要获得文字类的字符串的搜索和查询频率的数据，因为如果没有这样的数据，数据不充分及我们课题的研究的可信性就会大打折扣。 2、我们选择重要50个文学网站，或者文学频道，考察内容的来源和点击率。 3、选择尽可能多的文学网站，以调查问卷的方式获取相关的数据。 4、通过设置网上问卷的方式，调查读者群体的阅读喜好。我们想获取有效数据两万个。 5、分批次到全国各地的一部分大专院校，随机抽样选取中文系的本科生，以书面问卷的形式获取相关的数据。 6、选择若干原创性文学作品的作者，进行一系列的论坛，考察他的创作心态，他的作品数量，他的作品在网上发布后被接受的状况，以及与传统出版社互动的关系。 希望今天来参加这个活动的各位专家，各位朋友们给我们提出宝贵的意见。谢谢大家！ 主持人： 关于网络文学我本人接触比较早，但是还很不系统，很不深入。我写过一篇文章是《当代文坛三分天下》，通过文学的出版的市场化出来了一个市场化的文坛，还出现了网络文坛，所以现在的文坛实际上是三分天下。三分天下里面，网络文学跟主流文坛的互动非常少，现在不光是分化，而且是分离，相互之间并不了解。主流文坛很多作家对网络文学说不出什么来，主要是他看不明白，看不清楚，主要是了解和接触也比较少。所以，我们的活动想通过这样的方式起到桥梁的作用。让传统文学的人了解网络文学，让网络文学的人发出自己的声音，让传统文学的人了解我们在做什么。 我特别想知道，网络文学经过这些年的磨合和整合到底发生了什么样的变化？它的特制是什么？从美学上讲他给我们文坛提供了什么？网络文学跟传统文坛的关系是什么？他对传统文坛是一种颠覆还是补充，还是一种延伸呢？包括网络文学本身的生存和发展。为什么现在玄幻这一脉写作在网络特别兴盛？为什么网络文学作家的名字都很奇怪，都是很虚飘的，甚至于是借用历史名人，或者某些经典文学作品的名字。我们今天从各自的角度就这些话题来发表自己的意见，谈自己的看法。 下面请童之磊先生发言。 童之磊： 各位专家、各位嘉宾下午好！ 今天非常高兴有这样一个机会介绍中文在线反盗版联盟，首先介绍一下中国知识产权保护的法律环境，其实网络文学作为一种新的文学形式产生，从作权法的角度来讲，它是隶属于整个网络作权。在中国现有的新的作权法的修订。尤其重要的是在2006年中国出台了信息网络传播权保护条例，这在全世界也是罕有的。另外，在新的知识产权方面的动作，比如大家关注的最高人民法院最高人民检察院的司法解释，在最高人民法院，最高人民检察院的司法解释当中，明确规定了新的处罚条例，也就是说如果盗版500次，含音响作品的复制，也包括盗版作品，比如在网上提供500次的下载，都会被追求刑事责任。国家版权局联合其他七部委在过去三年当中，三次进行专项活动，极大的清理了网络版权的环境。未来对网络文学网站的站长我们可以提供非常好的知识产权的保护环境。 联盟是在2005年，当时在改变版权局的支持下，联合国内各大出版单位，作家联合发起的全国200多家单位，数千位作家是我们的成员单位，同时联盟现在有大量的优秀网站也加入我们当中。我们非常希望拥有版权的原创网站也将来成为我们联盟的一部分。同时联盟在去年承担了国家版权局，反盗版委员会的身份，国内最大的两大反盗版机构，强强携手推进中国知识产权保护的发展。 通过和中国版权协会的合作，我们强强携手共同开展有效的威权活动。下面介绍一下联盟推进的案例和取得的成绩。 我们在过去推动的网络维权百日行动；另外在去年我们和中国作家协会联合推动了全线维权工程。联盟成立以来，在几方面有非常大的进步和推进，一方面是有线互联网维权，无线互联网尾欠，版权审核，全国律师维权网络。联盟成立以来取得了长足进步，现在涉及的作品数量数千部，涉及的案件上百部，应该讲极大的推动了网络版权环境的建设，经过我们起诉之后，比如说门户网站进行了主动的清理，下架了数千部作品。 下面介绍一下无线网络，在无线领域在2005年我们看到了无线互联网业有越来越多的盗版侵权现象的出现，当时受几位作者的委托，我们请非常有名的无线互联网网站，当时被称为无线反盗版第一案，也在行业当中引起了非常大的反响。作为中国非常重要的几家媒体，中国只是版权报道首例无线维权案件。特别是我们得到了很多作者好评。 另外，版权审核，我们在版权审核方面，是为中国移动提供版权审核的服务，有效的提高了中国移动版权的建设。我们现在覆盖了全国十几各省市，我们相信在不太长时间当中，我们会在全国大多数省市当中提供反盗版维权的服务。 我们的工作流程有一整套非常明确的体系，从我们获取授权到查证，到权利人确认到公正到最后的提起诉讼，其中有一点非常重要，我们从发律师函到提起诉讼时间不超过32天，这对被国内知识产权界称32天现象，有效的保证把诉讼追讨的时间控制在可控的范围当中。同时，我们在国内几大媒体一直保持对反盗版联盟的宣传。 今天在会的是相干的文学网站，大家拥有很好的版权。网站的经营者要拥有著作权，也就是信息网络传播，当然你也可以代表作者行使这样的权利，同时可以把这样的权利委托律师，我们也欢迎为大家提供相关的案件线索。联盟的律师将根据委托进行查证，发现盗版作品以后我们会进行公证。一旦发现盗版以后，我们通过发律师函或者其他形式的公证。现在包括民事、刑事、国家版权局这样的行政执法等五种版权保护。 联盟实际上是一个权利人自发的维权组织，包括个人权利人、机构权利人和专业的权利人士，也包括相关的版权专业人员。联盟组合形式在线反盗版联盟的合力，通过维权调查等方式来保护权利人的利益。 我们希望通过在线反盗版联盟发展，从大的版权领域，在更广的层面上，不仅是文字、在音像、电子等等方面，有线、无线互联网等等，以多种多样的形式保护权利人的利益。我相信通过这样一种机制的建立，一定能够推进中国知识产权的保护，将整个知识产权保护。 我简单做这样一个介绍及我们相信以保护知识产权为已任及将保护产权进行到底。 主持人： 下面请马季就网络文学的现状和发展发表意见。 马季： 各位朋友大家好！ 我今天想谈一谈网络文学十年发展过程中的成长，以及网络文学对于这个时代的意义。我对网络文学的研究应该是从2002年开始的，从2004年开始做比较仔细的调研工作，花了三年时间写车一本书叫《读屏时代的写作》，有一些评论性的观点在里面。通过我对网络文学六、七年的研究，我自己也总结出来一些对网络文学基本的看法。 网络文学的发展到现在已经十年出头了，但是它的真正发展比较迅猛是锌试剂以来，所以我一直主张把网络文学放到新世纪文学的框架里面，它和传统的文学不能隔离开的，因此我主张对两者进行比较性的研究是有价值的。因为从传统文学的角度来看及我们也存在一些问题，面临新的问题，比如说时代发展这么迅猛，人的观念发展变化这么快，我们传统文学也在考虑这个问题，如何更 深刻的反映新时期人的精神状态。网络文学从某一个车程度来讲是有所发现的。因此，我认为新时期几年以来，网络文学发展非常快，相对传统文学来讲发展非常迅猛。也就是说我们这个社会尽管商业化非常快，也还是需要文学的。网络文学至少是重要的表现形式，就像我们无法预测社会生活的变化一样，谁也不能给新时期文学的发展给出确切的答案，但是我们应该知道，它的流变不单单是文学自身的事情，而是成为广泛的社会现象的有机部分。从长远看，归根到底还是民族文化心理变迁的折射，因此网络文学的发展也可以说是新世纪民族文化形态的标志。 比如说网上为什么出现无厘头小说，为什么会出现稻米小说，为什么会出现小说？为什么会出现这么奇怪的名字？我觉得这就是人的精神的反映，是人在新时期里面精神现象的反映。所以，我们应该以更开放的眼光对待新世纪文学，对待网络文学，以平民化的心态消费心态去面对他的存在。对网络文学的现象和文本分析并不矛盾，现象是良莠不齐很杂乱，各种各样的方式。在良莠不齐的大框子里面及我们还要找到网络文学大发展轨迹出来，这也是考量对新世纪文学理论研究和批评重点要关注的。 我最近刚刚写了一篇短文《对新世纪文学可能性的遐想》这篇文章也算是我的新书《读屏时代的写作》的侧记。在写作当中，这本书出版三个月，我对其中的表述不满意了，发展确实太快。为什么这样说呢？原因很简单，网络文学的发展速度实在太快了，那么，在新世纪文学的谱系中，网络写作究竟处在怎样的位置？在未来的岁月里能否有更多的作为？如果拓开视野讨论这个话题的话，我们还可以提出这样的问题，包括网络写作在内的体制外写作，将对当代中国文学产生多大的影响？ 以我个人的分析和研究来看，虽然时间不长，网络文学发展已经经历了三个阶段。第三个阶段出现的写作人亲和作品产生的方式有其特点： 第一阶段：写作者于网络平行、交叉。 网络文学刚形成的时候，仅仅是一种写作阵地的转移，吸引了众多文学青年加入。他们在网上得到了读者的欢迎，他们与传统文学也有不同的地方，就是他们作品的主要特点是观念发生变化了，因此这批作家在传统媒体里面一开始知名度不够，在网络上迅速提高知名度，就被更多的读者接受。作品落地进入传媒。这批作家基本上离开网络了，但是对他们的作品我们仍然可以纳入传统文学理论的框架进行研究和批评。这部分作家像安妮宝贝、宁肯、宁财神、李寻欢邢育森、慕容雪村、雷立刚等等这样的作家，他们凭借自己的实力在网上赢得了声誉，透过屏幕在传统文学领域占有一席之地，进入知名作家的行列。这批作家目前已经基本脱离网络写作。 第二阶段：写作者在网络中成长。 现在有一批年轻的作家，大部分初期的时候没有主观上的意识上写作，上网以后，自己读过书，有一点想法，在网上开始贴作品，大家有回应。慢慢它就觉得这个东西对他的人生有价值，就开始写作了。很快受到网民的追捧，受追捧之后就完全进入了创造。像萧鼎这样的作家，他们写作之初就追求作我娱乐和消遣，因此可以天马行空，不拘形式。比如说诛仙以新的文学形式出现，我们讨论过的架空小说，以这种形式出现，实际上是对传统文学重新的一种撞击，一种重新的认识。他就认为不能再重复传统写作的一种方式，必须从追求文学创作的新意，不管文本上是否达到了理论认定的高度，总的应该来说有这样一个创新精神，这是网络作家最大的特点。它敢于创新，敢于尝试，我觉得这是这一代作家最显著的特点。因此，这批人像萧鼎、当年明月、天下霸唱、小雨康桥，包括王文华，网络是他们成长地方，虽然他们也看到外面的世界，他们的作品也进入了图书市场，但在文学期刊仍是空白。至少我没有看到这批作家大量的作品进入传统的文学期刊。目前我们存在的问题是，他们的特点是作品表现形式多样化，传统的文学理论已经无法准确的解释他们的作品。这里理论工作者应该研究和解决的问题，目前他们仍然是网络上最有活力和影响力的写作者。 第三阶段：写作者于网络共生。 80年中期以后这批人，他们的整个状态是和网络共生的，就是说在他们开始成人之后是跟网络同时成长起来的，他们没有主流媒体这个概念，他认为网络就是主流的。他可能不知道中国的文学期刊，一概很模糊，他也不关心，他们也不想知道。因此，这批人最大的特点就是和网络共生，网络就是他们的家，很自然的。因此他们的写作状态是基于生活观念发生了变化，世界观、人生观与上一代人出现了明显的断裂。因此在他们的心目中，网络就是主流媒体，他们很少关注传统媒体及也很少关心文学的社会价值。但他们也有具有自己的优势，就是他们完全摆脱了意识形态的束缚，进入了文学的自由天空。我曾经做过大胆的预测，成为世界级的大师会在90年代当中的人产生，我觉得就像产品一样，是完全换代了，似乎不是一个星球上的人。我们60年代、70年代出生的人，夹带着传统的意识形态，很难进入高度的文学自由的状态。从根本上说，文学不仅要表现民族经审核时代精神的高度，而且要与世界其他文明进行横向联系，这一代作家在这方面是有优势和特点的，他们无拘无束的。我觉得有几个80年代作家的作品，虽然不成熟，但是已经体现出来了。像孙睿的《朝三暮四》明寐的的作品，基本上代表了这批作家的发展方向。 值得关注的是，网络写作与以往的体制外写作，在书写方式和人群结构上发生了重大变化。在北京、上海、广州等大城市，“网络写作”不再是业余写作了，涌现出一大批以写作谋生的人，业界称其为“网络写手”。他们的写作速度和数量都是惊人的，他们依靠文学网站的运作，获得的收入也是传统写作难以向阳的。但他们也有自己的苦恼，比如说，这个写作群体被完全纳入商业文化的范畴，成为理论研究和批评的盲区。 如果说网络文学是对作者发表、出版权的解放，实现了“每个人都是艺术家”的平民梦想，那么关于表现形式方面的各种实验，就可以说是写手们超越现实与自我愿望的一种发泄和表达。随着创作活动的持续和深入，写手们所观察与构思的题材不断排列，思维更加活跃，收发更加娴熟及所要表达的思想内容也日益丰富。在这群人当中，将来能否产生重要级作家？能否出现重要作品？现在下结论远不是时候。如果把这个命题放在“国家的发展”和“一代人的成长”的北京至中去考察，我觉得是很有价值，也是很有意义的一件事情。 谢谢大家！ 主持人： 下面请刘旭东发言。 刘旭东： 首先谢谢大家给我一个发言的机会。大致介绍一下晋江原创网，晋江原创网是2003年成立，是一个比较著名的女性网站，女性的作者和读者的比例占93%。这个网站有什么特点呢？它的作者和读者非常年轻，我指的这个年轻不仅仅是80后，作者一般80后的比较多，而读者有一半以上是90后的。可以看出，现在新一代的年轻人他们已经越来越多的关注网络并且把自己的一些精力放在网络文学方面。网站发展这几年晋江有一个比较显著的特点是和传统的出版有一个比较好的结合，就在2003年晋江原创网刚刚开站的时候，晋江就已经有限出了一批优秀的作者，其中我可以举一个比较有趣的例子，网站刚开始有一位作者他的笔名叫明小溪，她是一位大学里面普通的教师，在网站刚刚出现的时候，我们有相当多的读者都是要看他的文章。后来因为这个感觉她肯定有一定的发展前途，我们就找了出版商，是不是能给她出版一下呀？既然这么多人欢迎。这也是一个很有趣的现象，我们开始找了一个广州很著名的出版公司，结果稿子没有过。我们又找了另外一家上海文化公司，很可惜还是没有过。后来我们又找到北京一家公司，当时是一个名不见经传的小公司，他当时感觉是出一出看一看，当时出了以后，别的效果不敢说，出版商很快买了一套豪宅。这从另外一方面反映出了网络文学很大的特点，那就是真正的人民的选择。为什么呢？因为有好多时候，是不能够以自己的观点和眼光来套一个事物，一个事物在出现和发展的时候，我们一定要用看到一个小孩子成长很欣喜的眼光，我们一定不要轻易的抹煞，因为有时候我们也不知道他的方向在哪里。 晋江原创网到目前通过我们的渠道正式出版的图书已经有200多种，都印成了传统的纸书。另外，还有一些并没有通过晋江，但是据我们所知已经出版了及如果这样算起来，这四年多的时间里通过晋江出版的作品和文章应该达到千篇，这也说明网站的欣欣向荣的力量。 我们的原创网络文学前途光明！谢谢！ 主持人： 请逐浪文学网总经理林虎做演讲。 林虎： 各位领导、各位同仁大家下午好！首先我非常容幸接受邀请来到这里参加研讨，我想结合逐浪网的情况，和我本人对网络文学行业浮浅的了解，从网站经营者的角度来谈一谈我的看法。 第一，网络文学发展的前景与挑战。 第二，网络文学的困境。 第三，网络文学的出路在哪里？ 大家知道，网络文学的载体是图书，提供的是阅读内容，首先我来谈一下前景。 一个国家阅读人群大小对其综合国力的影响非常大，所以阅读成为国民基本生活方式的一个重要组成部分，已成必然趋势。发达国家的经验表明，当人均GDP超过3000美元的时候，文化产业和文化消费都进入高速增长期。目前我们国家人群消费书报刊的水平是8.5美元，美国水平是242美元。就是说本身的增长空间是非常巨大的。其次根据中国书业务和中国GDP发展的速度来看，中国书业的增长和中国受教育认可的增长形成巨大的反差。传统书业里面做了一种预测，按照人均购书和图书价格的增长空间，预计在未来十年里面，预计能够支撑起图书业2000亿的规模。我国城市化以11%的进展。巨大的社会变迁，意味着阅读人口增加。纸制图书不可能完全被电子图书取代，但是我们认为未来电子出路的发行一定会占据足以让人们大吃一惊的份额。这将是不可改变的趋势。由美国学者预测，未来3—50年里面，图书电子化销售和网络化销售，将占据图书市场的90%。不管我们承认与否，传统图书的出版发行渠道，一直是板垄断板市场竞争的状态，网络文学作为新兴的出版发行平台，虽然政策上没有明确支持这方面的规定，但是至少先天没有像传统出版发行通道那样存在障碍。所以我觉得在这样一个充分市场竞争的条件地可以让他们在同一起跑线上发挥自己的能力。 从逐浪的发展历程来看，我们是2006年收购开始搭建运营的团队，收购以前逐浪是凭几个人的一兴趣和爱好，收购以后我们是专业的运营。我们的在发展过程中，也得到了比较挑剔的国际风险投资的认可，进行了第一期的投资。我们过去一年的增长也让他们更有信心在后期对我们加大投入。 网络文学作为一个经营者面临的挑战，阅读是最有效最直接的学习途径，人类80%的知识是通过阅读来获得的。阅读作为学习的基础，教育的根本，与当前国家提倡的知识经济，学习型社会建设高度相关，因此阅读不仅仅对书业对整个社会的发展都是基期重要的，阅读是传承文明的重要途径，一个人的认识发展史就是阅读史的一个民族的精神文明水平很大程度上就是取决于阅读水平。作为提供阅读内容的网络文学如果又要的控制信息，防止泥沙俱下，并起到积极的领导作用，很可能成为传承文明的载体。 当前网络文化的消费行为也在起着巨大的变化，在消费者主导时代，产品供应商应该致力于满足消费者最佳需求，而不是一般需求，必须高度重视产品的交付属性，致力于提升消费者的便利，创造消费者体验，并且提供增值服务，人们显然为满意的服务和增值的体验支付价格。 网络文学的困境：谈到网络文学的困境与出路，我们不得不面对两个现实的问题。 1、网络文学作为电子出版的一部分，正在逐步成为传统出版商增进素材的前沿阵地。 2、面对低进入门槛的特性，网络文学面临数千计的传统文学的冲击。同时，因此电子版权交易模式单一，盈利途径单一，好处不明显，所以造成了电子版权开发成本比较高，进步很慢。一个市场的发展，特别在初期需要各方面的合力，我认为仅仅靠网络文学盗版的站点是不足以支持网络文学产业的。 按照06年的统计报告的显示，包括图书馆的电子书销售在，2001年只有1.5的份额，可以想象这个体量多么微小。如果说把电子图书当成一个产业来看，发展还有很长的路要走。面临的门槛低，因为网络文学提供的是文本，所以硬件投入都比较低，甚至有人笑话，网络文学成为很多网络创作者的偏好，只要之找一台服务器，可以聚集10、20万本书就可以聚集流量。按照初步统计，据说国内目前有1500家电子图书网站，原创网站其中占5%都不到。也就是说很少人做培育，大部分都在盗窃。大量的转载网站没有经过作者、出版社或者是原创网站的授权，这些网站规模小，数量多，分流了数量众多的电子图书的著作，严重的制约了原创网络文学的发展。 网络文学的出路、创新：按照我们的理解，我们觉得网络文学要实现规模经营，创造品牌效应。我们认为现在的网络文学的格局就像任何产业初期一样，都会经历这样一个过程，数量很多，在一定的发展时期，因为多对发展起到作用，但是未来经营者一定要通过市场的竞争手段产生一些有势力有规模，有影响力的名牌站点，行业集中度只会月来稿。现在的网络文学站点，如果不能迅速找到自身的发展和战略，没有特色未来的生存就会有困难。今天未来的一千多家站点我相信未来不会存活这么多。 要借鉴传统产业优秀的经验，甚至尝试寻找鼠标和水泥的结合点，进行盈利模式深度的探索，逐浪网被大众数据收购的，当时也是基于这样的考虑。意识到未来图书电子化的趋势，当时在电子出版市场进行了布局，收购的时候也考虑到非常希望能够利用网络，逐浪网的人流量和大众书局的人流量开展互动，利用线下和线上出版发行的资源开展更大范围的互动。由于大众书局连锁店的规模发展不够迅速，目前还在江浙沪一带，没有进入国内更多的省份和城市。这种模式我们觉得是有开发空间，而且值得我们深入的挖掘。网络文学平台支撑要进行创新，基本上目前的现状是网络文学平台流量普遍很大，会员数量也很大，但是体现出来的价值比较小。我们在南京甚至在江苏，应该说算得上是最大的流量站点之一，但是同样做房地产，他的流量只有逐浪流量的1/3，但是它的利润是我们数十倍还不止，这可能是产品的特性决定了模式是一方面，但是我们认为平台价值的挖掘还是有空间的，要看怎么做，怎么把流量变成价值。目前我们在尝试为我们这个平台上的会员提供更多的增值服务，其中包括个性印刷，虽然这个服务开展时间不长，但是从现在看有一定的效果显现出来。开发会员和增值服务我觉得非常值得尝试，特别是对有大流量的文学站点来说。文学站点的出路我认为还需要有创新的团队，大家知道网络文学是提供图书的，核心需要图书运营方面的专业人才，但是我觉得应该定位成网络平台，这样你的机会就会更多，不仅仅是盯在书上。如果作为网络平台，和其他所有网络媒体是一样的，就是你需要的这些人在团队里面有一个补充，你不仅仅需要一个图书运营的人，还需要网络运营的人才，包括营销，包括品牌素找及包括增值服务的开发，以及对数据的分析等等。只有这样的团队，才有可能在未来从网络文学站点里面杀出来，也才有可能为这个产业的发展壮大做出贡献。 当然，以上仅仅是我们的一点点理解，应该还有更多的道路和方向可以借鉴，有机会我们也很愿意和大家就网络文学的创新与出路深入探讨。 主持人： 下面进入互动时间。 在这次评选文学网站过程中，也看了一些网站，并对过去的网站有一些了解。文学网站跟别的网站不一样，生存确实是一个问题，因为本身并不是一个盈利的网站，我看过一些网站，有些网站很干净，有些网站挂了一些广告，有的网站没有广告。网站互相是有区别的，但是你们之外的，比如说十家、二十家看互相之间好象没什么区别，出了名字不一样，内容没什么区别。所以第二个问题就是，文学网站的特色如何形成？ 孙鹏： 我简单谈一下我们的一些历程和感受。我觉得文学网站最重要的一点就是钱的问题，不管文学是什么，或者文学网站是什么？但是我觉得归结为一点都要用钱来解决问题，首先没有服务器就不可能有网站的产生，没有钱没有人做，同样没有钱的话，作为写作者来说也没法养活自己。所以，我觉得白老师提这个问题非常好。我就简单说一下我们怎么解决钱的问题。 我的个人感受是，文学网站特别是喜爱文学的人，好多人是没钱的，包括我个人也是没钱的，但是我又喜欢这个网站，要把它做下去怎么办？我个人的经验就是去找有钱的人给你投钱，并且这个有钱的人他也一定程度上有一定的文学情结或者文化情结，你去给他讲一个非常美好的故事，告诉他五年后我一定能赚多少钱，你现在给我100万，我五年后我可以给你赚1000万，在这样的故事下，有很多人不投，但是总会碰到投钱的人。红袖就是这样的发展过程，没有这些认得帮忙，就没有今天的红袖。我一直觉得红袖要做一个很透明的网站，很透明的一个公司，我们从2004年成立公司，到现在已经累计直接投入500万的投入，到现在为止我们只是持平的阶段。如果没有人给我投的话，我是做不下去的。我在2002年的时候就在想，怎么能赚1万块钱，赚不到，每天都在想，各种办法都用了，根本赚不到。而且还有出版问题，我们在05年拿到第二笔钱的时候，200万的金额，我们分析了一遍发现出版可以赚钱，立即投了几十万进入出版，随后发现我们投了钱之后，书出了但是钱收不回来，这就是我们以前所没有碰到的领域。我们走了一条很失败的路，直到2007年才发现，随着整个市场的规范，特别是付费的越来越多，逐步解决了这个问题。07年最难忘的事情就是说，我们终于能够用自己挣的钱养活自己了，08年我希望更多的是发展。 主持人： 孙鹏把他们网站的曲折发展讲了一下，确实不容易，又讲了一下光明的前景，确实让又让我们感觉很欣慰。有很多网站全是女的，都是美女，有一些网站还很情色。跟他们比，他们这些网站还是很健康的，路走的很正，我觉得非常不容易。 张总： 其实大家提到的盈利的问题，钱的问题，听了前面这位讲了以后，他自己做了原创网站做了很久。我开始介入这个行业的时间并不长，不超过一年，我谈一下个人的观点跟大家分享一下。 首先，文学网站到今天这样发展了三个阶段。 第一阶段：一些人把一些书找出来集中上传更大家阅读，比如说金庸、梁羽生。 第二阶段：引入了原创的东西，这些书根本没有出版过，只是每天更新的方式吸引读者。这样有一个质的变化，有了创新的概念，这种网站迅速的也崛起了，不管从流量和用户上。 第三阶段：以网站尝试VIP阅读的新的收费模式，首先把在网上的约束转化成新的商业行为，让用户产生真正的价值，正是因为有了收费平台的产生，才会导致造就网络上一些专门靠网络写作和网络原创生活的作者，以前是个人爱好，从此以后把它当做自己的职业或者事业，这是目前我看到从网站发展到目前为止的三个阶段。 由此引发了我们现在中文在线旗下，17K网站未来的发展之路，我们开站并不长不到两年时间，在开始的时候，我们看到这个行业里面最领先的网站是怎么做的，比如我们集中大量的资源做原创，推我们自己的VIP付费平台，通过提供有偿阅读的服务做这么一个业务。在开站初期，跟公司实力有关，在开始阶段我们确实请到了网络上非常知名的大神级的人物去17K开自己的书，经过一段时间的发展以后，我们同时也发现这个问题，在你网站上看书的人会很多，但是真正交钱的用户比例到底是多少，也可能是1%，或者是5%，但是绝对不会超过5%，造成这种现状我分析原因可能有两个。第一就是盗版站，他蚕食你可以收费的渠道；还有一个就是本身的模式上存在一定的缺陷。所以，我们下一步会尝试除了沿用按照千字收费的标准，我们会尝试新的方法，我们能不能按照一本图书按照一本定价，或者是尝试包月的形式。在用户选择付费阅读的时候，每订阅一章节一千字的时候都可以面临选择，每次选择必然会流失一批用户。这是现在我们即将要做的一件事情。 最后，谈一下未来我们想做的事情。实际上这次论坛谈的是互联网方面的问题，在公车上或者在地铁上，很多的年轻人用手机看这些东西，基本上都是网络原创的东西，这等于是新的载体的出现，无线阅读。无线阅读也会是相当庞大的市场，所以我们希望17K这个网站希望打造成任何人在任何地点，任何时间都可以通过收集这样的设备可以阅读自己想阅读的东西。这样我们充分满足用户在各种各样不同的阅读体验，只有真正能达到这个平台的作用，才有可能让我们的网站能够服务尽可能多的用户。这才是刚才谈到的一个网站怎么能走向综合化、成功化的标志。 主持人： 中文在线的张总说的一个我非常感兴趣，他特别谈到了收集和网络文学的关系，他看到了他的前景，这正是我们中国文学网络新媒体委员会要做的事情。网络文学上的作品转换成纸制这样的作品可能也是一条出路，在这方面司先生可能有自己的体会。 司先生： 我们打破传统机制，我们完全按照非常务实非常市场化的方式来打造作家，今天我们所谈的文学网站发展， 这里面我作为一个见证者，无论是原来的榕树下到后来的红袖添香，孙鹏的那番话我非常有感触。刚才孙总讲到了红袖出第一批书的时候参加天津书市，我觉得今天的各位，能留到现在的各位，大家能坐在这里，我很想跟在座的站长说一些心里话。对我们对目前的文学网站我只有三个字形容我现在的心情，就是“活下去”，为我们活下去，为文学活下去。所以无论在线出版，文学方式要用我们最干净的精神坚持下去。今天感谢诸位的在座的站长，希望在明年这个时候看到大家更健康更活跃的往前发展，活下去。 陈立红： 其实我最外行，我自己关注网络文学是很早以前的事情，网络文学发展到今天十年，我所关注和研究的是它的第一代作家，就是马季所谈到的第一阶段。其实那个阶段像雷立刚还算不上什么象样的角色。那个时代实际上刚刚进入的角色是网络文学四人帮。网络文学发展十年，我们研究文学看待问题的方式都发生了变化，我最近几年已经不做网络文学的研究了。但是，我自己一直在关注。我听了几位半文学原创网站在网络文学以及新媒体文学的行业当中，一直在辛苦恣睢，一直在努力坚持维持，听了以后我有很多感受。比如孙鹏的一些感受真是字字血声声泪，击起我满腔泪。我们今天谈的是文学，马季先生和我所做的可能是所谓的网络文学，几位站长所谈到的是文学网站的生存方式。其实坦率的说，这一点是过去我们没有能力进入的。但是网络文学发展十年以后，他们所谈的问题已经付出水面了，这个问题才是真正制约网络文学发展的要素了。在最初的时候我们会关心什么样的问题呢？比较早的时候关心这样问题，他们写的是不是文学？反面意见会这么考虑，正面的是写的好不好。比较多的还是在相对来说比较狭隘的文学领域，从传统文学的思路去面对，今天文学网站的经营方式，盈利模式，以及文学网站在这样一个经济形式之下，文学网络怎么发展，已经成了文学网站框架下研究的大问题了。 我记得当时我做网络文学有一个很著名的贴子，当时大家主要的职责是认为网络文学的水平不够，写的不好。我记得当时有一个很著名的贴子，作者叫小a，他有一个很著名的就是“别拿文学这顶大帽子压人”，你们这些老朽天天说你们的文学史，拿这些东西来吓唬我们。真正的忘了文学想走出一条生路，就是真正的跟传统文学告别，我们面临的是这个问题。今天时代发生变化，网络文学的发展，它发展，遇到的瓶颈，遇到关键性门槛性的因素，已经不是我们早期面对的问题了，尽管那个问题仍然有意义。所以坦率的说，关于文学网站的经营方式，盈利模式，比如说在线阅读的付费方式，能否使我们真正能够盈利。我们在做的是一个国情调研的项目，这个情况有不同，肯付费的读者我猜想中国网民现在2亿多，如果做一个分流的话，有多少在家用自己的PC机上网，有多少白领在公司上网，有多少在网吧上网，这样的人群上网方式不一样，另外群体方式究竟是哪各类型的人群，这样还是有差别的。我们做调查研究的时候，我们去问农民工，一般的打工人群，他们是比较决绝在线阅读的方式，他们会有很精确的计算，比如说上网一小时一块钱，我看书的话，假如说120万字的书我多长时间能看完，累计下来会超过购买一本纸制书的价格及所以他拒绝这种方式。在线人群不知道是哪方面，这个工作需要大家来做，这个群体还是千差万别的。网站很早就会具有代理的版权意识。 比如说就文学问题而言，网络文学，以及网络文学的原创网站，肯定是当下新世纪文学的一支力量，现在我们还面临一个问题，是不是我们把过去的价值观Pas了就是一个真正的大师。因此，对文学网站来说，对引导读者，制约网络文学发展的因素除了经营性的，经济的压力之外，其实本身还有文学因素在内。这个东西并没有解决。当然，没有解决肯定是跟我们以往对于网络文学的里研究和批评不够有关系，这方面马季先生通过他的著作已经补上这一课了。就是网络文学如何在传统的写作方式当中，在以往的道德价值和文化传统当中，吸取构成真正大老师得因素，而不是即时的消费的东西，这也是网络文学真正应该考虑的东西。 主持人： 我们经常在一起探讨，包括网络界发生的现象我们一直在关注。现在文学网站很多，据马季在那本书里讲是3700家，我在去年做文学报告的时候，我问过新闻出版署，新闻出版署说注册的大概有5000家，还有没有注册的。每个文学网站都有注册的作者、会员，都是数以万计，是以几十万计，这么多网站，这么多作品，我们真有这么大的需要，有这么大的市场呢？是不是背后存在一个供大于需的问题。如果供大于需的问题是存在的话，肯定要有一些网站活下去，有一些网站要死掉，因为有一定的竞争，通过竞争有优势有特点的会存活下来，会发展壮大，把一些兼并了，小的就很难存活。所以我想网络文学仍然处于整合期。 林虎： 白老师我就前面您提的第一个问题想谈一谈，您刚才问的这个问题，我觉得至少从目前我们来看，只是面临产品不够，满足不了消费者的需求，还没有出现产品过剩，而且整个文学站点这么多，其实90%以上是没有自己提供产品，只是在借用别人的产品。所以，我个人认为，还不存在产品过剩。当然站点这么多，确实在一定程度上对会员的分流带来比较大的影响，特别是我们本身制作内容，产品比较大，收益被其他人分享了，肯定有一定的影响，无论会员数量有多么大，但是可供他逛的商场足够多的话，也会有影响。 我想补充一点，我想谈一个题外话，我们是北大中书局收购的，大众书局是2003年开始做的，也经过了三年的市场培育，一开始也经过投入期。当时在大众书局之前，我原来是做投资的，学产业经济的及我们对国外的上市公司50个行业做了分析。图书行业在50个里面利润率基本上排在最后了。为什么还要做？国内市场图书发行行业，渠道集中度非常低，没有象样的民营企业进入我们才去做它，而且同比国外的经验，在美国前四家已经占到50%以上的份额了，在国内是没有的。在做的过程中也遇到了很多问题，如果说一开始就能找到很好的盈利模式，也不会经过三年的培育和培养。做图书零售有一个门槛始终迈不过，物业、租金，20%的租金是死的，除了买货最大的成本就是租金。对民营书店来说基本上很难扛住，后来大众书局摸索出了路子。我想说文学网站的运营业一样，如果我们仅仅把眼光盯在卖电子书的内容上，而不是平台上，可能跟实体书店遇到的问题是一样的，你始终绕不过这个坎，更多是把眼光放开，怎么把决平台的价值，挖掘会员的价值。这个产业按照实体图书产业的份额，看看电子图书已有的市场状况，国内50个互联网行业里面，文学网站集中度排在倒数第三位，我觉得这就是有机会的。我们做不到其他网络载体这么大的利润，但是我觉得只要我们扎下根来，找到合适的模式，在未来我们能够在市场上占据主导的地位，占据一定的市场份额。 孙鹏： 我想大胆做一个假设，1亿200年之后，会不会留下整个经典作品会不会全部呈现在网上？大家现在有没有说我们在阅读清炒作品的时候能看到八股文，但是都是平民作家留下的作品。再往前推，关于文学的争论问题，是不是在宋朝有这样一个争论，出来宋词不算作品，出来唐诗才算作品。 主持人： 文学在不同时代有它自己的代表性的形式和代表性的作品，比如说散文，唐诗、宋词、元曲、明小说，这都是一个时代的代表。网络文学有可能成为21世纪的文学代表，这是有可能的，但是它把21世纪之前的终结了，我觉得可能性并不太大。 司： 白老师从社科院为网络文学鼓与呼，为80后鼓与呼。同时希望各位站长在今天的文学论坛里面大家多多相识。 主持人： 就我自己而言，在传统文学里面，我是不太固守传统的人，对新的东西比较愿意接受。我当初确实有一个想法，觉得80后的孩子有才气，但是路子不正。现在文学的分化现象非常严重，文坛变成“文摊”了，有时候我们开网络文学的会，眼睛里面没有传统，因为他们已经Pas了，其实也没有。我们现在要做的工作是，在分化分离的过程中，做一些综合的工作。我觉得网络文学方兴未艾，现在盲目的排斥和盲目的拒绝是非常严重的问题。今天这个会很重要的是，官方和民间的合作色彩很强烈，我们今天是一次非常重要的深情握手。所以，今天这个会非常有意义，也感谢与会的朋友，希望把这个活动坚持下去，今后再多开几次这样会。使真正的网络文坛成为主流文坛的一部分。事实上在座的这些将来也都是网络里面的主流，要把我们的声音不断的放大。